Political online game and economic simulation

@Titian

Ich will damit sagen das man erst mal den misstan beheben muss das der staat unsinige schulden aufnimmt.


Ich habe nix gegen zinsen.
Aber ich habe was gegen unnötige zinsen, welche aufkosten der mehrheit zugunsten einer kleineren gruppe geht.

Deshalb habe ich auch gesagt, das es eigentlich absurt ist.
Die Banken bekommen im prinzip das geld zurück, ohne das die schulden vom staat abgetragen werden.
Das heisst der staat muss noch mehr schulden aufnehmen um es von den banken zuholen.

Hm, unsinnige Zinsen? Würdest du dann mal bitte zu den Leuten von 1945 bis vielleicht 1990 gehen und sagen, dass wir keinen Bock haben ihre Straßen die wir verwenden, ihre Bildung von der wir auch heute indirekt profitieren und ihre gesamten restlichen Investitionen in die ZUkunft bezahlen wollen.
Eigentlich hast du ja recht. Die ganzen Sozialempfänger der damaligen Zeit sind schuld, dass wir heute schulden haben und die bezahlen müssen. Damit es nicht nochmalsoweit kommt, sollten wir doch am besten alle Arbeitslosen Rentner usw. in Arbeitslager stecken zum Schuldenabarbeiten oder einfach abschieben.

Meinst du das mit unsinnigen Zinsen kroeni? Das waren einmal alles Sachen die zugunsten einer kleinen Gruppe gingen. Und wir würden den zukünftigen Generationen sehr viel mehr Schulden hinterlassen, nur damit wir uns mit einem GE bereichern können.

Sicher klingt das Absurd erstmal. Aber auch net schlimmer wie mehr Geld drucken ( das lief 1923 falsch) . Tatsache ist das der Staat der
einzige ist der Mia Schulden machen kann ohne Gleich Pleite
zu gehn ( und dann trotzdem weiterbestünde)

vielleicht sollte man versuchen das deutsche steuersystem, was ja wahrlich nicht der weisheit letzten schluß darstellt, erst mal nur hin zu einer negativen einkommenssteuer von zb.12tsd.€/jahr zu entwickeln.
wenn dann alle volljährigen (nicht in ausbildung befindlichen) bürger theoretisch steuerpflichtig wären hätten wir das bge auch. bei einer anhebung und eintreibung des höchststeuersatzes in verbindung mit dem stopfen der steuerschlupflöcher dürfte das durchaus funktionieren. vielleicht hat ja irgendwer zahlen mit denen man das be-oder wiederlegen kann.

@Titian
Man muss nur ein ausgleich schaffen.
Wir zahlen über 30 Mrd. nur an zinsen jedes jahr.
Die Bundesbank hat in den letzten jahren gerade mal 2 Mrd. pro Jahr gemacht.
Sprich, Deutschland unterstütz irgendwelche investoren mit mehr als 28 Mrd. nur durch zinsen mit steuergelder.
Da kann der Staat das geld auch gleich drucken, unter kontrollaufsicht.

Nur mal so als anmerkung: Die EZB hat die letzten Jahre, jedes Jahr mehr als 10% die Geldmenge erhöht. Eigentlich ist maximal nur 4,5% vorgesehen. Jeder weiss aber auch die EZB gibt eine offizelle Inflationsrate von 1-2% die letzen jahre pro jahr aus.
Da sieht auch jeder das es sehr viel vom glauben der menschen abhängt und nicht so sehr wieviel im markt wirklich ist.

@Globaltom
Jeder staat kann pleite gehen!
Wenn keiner mehr glaubt das der staat das geld zurück zahlen kann, gibt ihn auch keiner mehr geld.
Der Staat kann dann seine Kosten nicht mehr decken und ist Bankkrott.
Grichenland, Spanien und England stehen kurz davor. Die Länder müssen inzwischen einen so hohen zins nehmen, das sie überhaupt noch geld bekommen.
Irgend wann gibt ein aber keiner mehr geld, weil das risiko zuhoch wird das es mit ein zins nicht mehr zubezahlen ist.
Deshalb wollten vorkurzen viele länder eine EU gleiche bewertung.
Das wäre fatall für Deutschland.
Deutschland hat mit die höchste Bonität in europa, wir müssten dann viel mehr zinsen für frisches geld zahlen wenn das durch kommt.

@osabedor
Ich war am anfang auch mehr für die negativen einkommenssteuer.
Da hast du aber noch mehr problme, als wenn du es über den konsum besteuerst.

Ein problem wäre du bestrafst die leute mit steuern, die arbeiten gehen. Das würde die Schwarzarbeit fördern. Einnahmen für den staat brechen weg und er muss die steuer noch weiter erhöhen was zu noch mehr schwarzarbeit führt.

diese irgendwelche investoren sind aber diejenigen die deine schule, deine krankenhäuser und deine straßen finanziert haben, weil deine regierung dir auf pump das alles erlauben wollte, damit du sie wählst.

also wenn wir, sagen wir mal bei einem bip=pi*daumen=2500mrd jährlich sagen wir mal 80mio*12000=pi*daumen=1500mrd drucken, also grob 60% des bips, (und das pro jahr!) und dann nen mann im anzug und brille neben die druckerpressen stellen, dann wird er uns vor der inflation retten? (zum vergleich: die eurogeldmenge M3 beträgt grob 9-10 bio €, das deutsche GE wäre damit "gerademal" 15% der heutigen eu-geldmenge, bezieht man das auf deutschland wird es aber wohl eher sowas wie 60% sein, die inflation wäre nur deswegen "nicht so groß", weil das deutsche GE in diesem falle durch den kaufkraftverlust anderer eu-länder finanziert werden würde, da würde deutschland aber im hohen bogen aus der eu raus fliegen^^)

verzeih mir den sarkasmus oben, aber du reitest dich in immer abenteuerlichere lösungsvorschläge hinein

gelddrucken unter aufsicht beteudet dass die aufsicht sagt wieviel gedruckt werden darf. willst du das grundeinkommen durch die gelpresse finanzieren (der gedanke allein ist schon absurd ) hat der aber nichts zumelden, du mußt ja schließlich die nötige geldmenge verteilen, also wirst du sie sich auch drucken.

Ich hole den Thread mal aus der Versenkung ^^

Hier eine lesenswerte Kritik am "Althaus- bzw. CDU/INSM Modell":
http://www.initiative-gm.de/althaus-buer...kommen.htm

Da müssen doch jedem sozialorientierten Grundeinkommensbefürworter die Ohren schlackern -.-
War die Agenda 2010 erst der Anfang ?


PS.
Wahlwerbung:
Bitte NICHT CDU/FDP wählen
Werbung Ende

Denkt bitte an die Zukunft der künftigen Generation (also an mich) und wahlt schwarz, gelb, oder, aber auch nur als dritten Koalitionspartner im Bunde die Grünen (was aber nicht passieren wird also lasst die Grünen auch mal weg)

PS: Bitte nicht Progandamittel wie diese Artikel als glaubhaft erachten. Vor der Wahl werden wie allgemein bekannt häufig Horrorvisionen ausgemalt um die Wahlkampfposition gegnerischer Parteien zu schwächen und/oder von den negativen Folgen der eigenen Pläne abzulenken und/oder diese zu relativieren und somit akzeptabel zu machen.
Bürger, gebraucht euren Verstand und denkt selbst und denkt nicht, dass das verstehen großartiger Reden und deren Akzeptanz Denken wäre.
Gruß Titian

Hier ist das Konzept der CDU als Referenz zu finden, interessant ist vor allem Seite 1:

http://cdu-thueringen.de/fileadmin/downl...geldes.pdf